2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Существует ли дисперсия диэлектрической проницаемости плазмы
Сообщение11.05.2008, 19:59 


11/05/08

89
Харьков
В современной классической электродинамике и физике сплошных сред предполагается, что диэлектрическая и магнитная проницаемость материальных сред могут зависеть от частоты, т.е. у них может наблюдаться дисперсия. Однако сам создатель основных уравнений электродинамики Максвелл считал, что эти параметры от частоты не зависят, а являются фундаментальными константами.
Как родилась идея дисперсии диэлектрической и магнитной проницаемости и, какой путь она прошла, достаточно красочно характеризует цитата из монографии хорошо известных специалистов в области физики плазмы (Александров А. Ф., Богданкевич Л. С., Рухадзе А. А. Колебания и волны в плазменных средах. Изд. Московского университета, 1990.- 272 с.): «Сам Дж. Максвелл при формулировке уравнений электродинамики материальных сред считал, что диэлектрическая и магнитная проницаемости являются постоянными величинами (по этой причине они длительное время считались постоянными величинами). Значительно позже, уже в начале этого столетия при объяснении оптических дисперсионных явлений (в частности явления радуги) Дж. Хевисайд и Р. Вул показали, что диэлектрическая и магнитная проницаемости являются функциями частоты. А совсем недавно, в середине 50-х годов, физики пришли к выводу, что эти величины зависят не только от частоты, но и от волнового вектора. По сути, это была радикальная ломка существующих представлений. Насколько серьезной она была, характеризует случай, который произошел на семинаре Л. Д. Ландау в 1954 г. Во время доклада А. И. Ахиезера на эту тему Ландау вдруг воскликнул, перебив докладчика: ”Это бред, поскольку показатель преломления не может быть функцией показателя преломления”. Заметьте, что это сказал Л. Д. Ландау – один из выдающихся физиков нашего времени» (конец цитаты).
Как видно из этой цитаты даже Л. Д. Ландау в 1954 г. еще сомневался в правильности всех положений такой концепции. Но, как видно из его последующих работ (Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М. Электродинамика сплошных сред. М: Физматгиз, 1973.- 454 с.), он тоже все же принял эту концепцию.
Ошибки, допущенные при принятии такой концепции настолько очевидны, что приходиться только удивляться тому, как такая элементарная физическая ошибка смогла проникнуть буквально во все фундаментальные труды по электродинамике и физике сплошных сред.
Суть допущенных ошибок очень легко понять на примере параллельного резонансного контура, когда ёмкость и индуктивность включены параллельно. Оказывается, что такой контур можно математически представить в виде эквивалентной схемы, которая не будет по отдельности содержать емкость и индуктивность, а будет содержать только частотнозависимую емкость. Для этого следует реактивное сопротивление контура выразить через емкость и резонансную частоту контура. В сконструированной таким образом частотнозависимой емкости, представляющей эквивалентную схему контура, индуктивность будет присутствовать в неявном виде в составе значения резонансной частоты контура. Легко понять, что таким точно образом параллельный резонансный контур можно представить и в виде частотнозависимой индуктивности.
Если в единичном объеме пространства имеется какое-то количество свободных зарядов, представляющих например плазму, то эквивалентную схему такого объема будет представлять ёмкость, равная диэлектрической проницаемости вакуума и параллельно включенная ей индуктивность, равная удельной кинетической индуктивности зарядов (Менде Ф. Ф., Спицын А. И. Поверхностный импеданс сверхпроводников. Киев, Наукова думка, 1985.- 240 с.). Эквивалентную схему такого элемента обёма, так же как и параллельнй контур, можно представить в виде частотнозависимой диэлектрической проницаемости вакуума или частотнозависимой удельной кинетической индуктивности. Но это совсем не означает, что диэлектрическая проницаемость вакуума или удельная кинетическая индуктивность зависят от частоты. Таким образом, приходиться признать, что прав был Максвелл, когда считал, что диэлектрическая и магнитная проницаемость являются фундаментальными константами, не зависящими от частоты (Подробнее см. по ссылке http://arxiv.org/abs/physics/0402084).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 20:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
[mod="photon"]Ссылки на корень сайта - реклама. Реклама запрещена.

Изложите основные выкладки здесь, а за подробностями можно сослаться на конкретную страничку (а не на корневую страницу). Тему помещаю в Карантин. После корректив сообщения свяжитесь с одним из модераторов путем отправки ЛС. До того, как будут отредактированы помещенные в Карантин темы, Вам запрещается открывать новые.[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 15:33 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
[mod="photon"]Перенес в Дискуссионный раздел[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли дисперсия диэлектрической проницаемости пл
Сообщение13.05.2008, 16:02 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Fedor F писал(а):
Таким образом, приходиться признать, что прав был Максвелл, когда считал, что диэлектрическая и магнитная проницаемость являются фундаментальными константами, не зависящими от частоты.

Таким образом, приходится признать, что правы были те физики, которые исследовали и установили дисперсионную зависимость среды от частотных характеристик радиоволн и обеспечили нас надёжной радио- и телекоммуникационной связью...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2008, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Непонятно чем описание, основанное на создании эквивалентной схемы, более физично дисперсии диэлектрической проницаемости.

Добавлено спустя 41 минуту 1 секунду:

Хотя идея интересна, будет хорошо, если она даст выиграш в чем либо. Надо в ней еще поразбиратся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 11:08 


11/05/08

89
Харьков
Freude писал(а):
Непонятно чем описание, основанное на создании эквивалентной схемы, более физично дисперсии диэлектрической проницаемости.

Добавлено спустя 41 минуту 1 секунду:

Хотя идея интересна, будет хорошо, если она даст выиграш в чем либо. Надо в ней еще поразбиратся.


Только тем, что дает возможность лучше понять физику самого процесса.
С аважением Ф. Ф. Менде

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли дисперсия диэлектрической проницаемости пл
Сообщение16.05.2008, 13:11 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Developer писал(а):
Fedor F писал(а):
Таким образом, приходиться признать, что прав был Максвелл, когда считал, что диэлектрическая и магнитная проницаемость являются фундаментальными константами, не зависящими от частоты.

Таким образом, приходится признать, что правы были те физики, которые исследовали и установили дисперсионную зависимость среды от частотных характеристик радиоволн и обеспечили нас надёжной радио- и телекоммуникационной связью...

Как ни странно, правомерны обе точки зрения. Дуальность во всех явлениях природы присутствует.
С одной стороны, проницаемость (величина, обратно пропорциональная временной плотности) для данной среды (вакуума, вещества) при ее прямом измерении в любой момент времени покажет одинаковое значение, т.е. является постоянной.
С другой стороны, проницаемость данной среды, по своей сути, и является частотным фильтром.
Вещество проводит звук (низкочастотные колебания) тем лучше, чем оно плотнее.
Вакуум звук не проводит. Его "фильтр" открывается (начинает проводить) с частот радиоволн и выше (не до бесконечности!). Оптимально "настроен" на частоту видимого света. Это и определяет постоянство скорости света "c" . В данном слое пространства- времени с данной временной плотностью.
И всё это действо обеспечивает динамическая структура пространства- времени, которую мне удалось разглядеть в природе, а не выдумать, как это пытаются за природу сделать многие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 14:10 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
[mod="photon"]Михаил Дмитриев, не пытайтесь захватить тему, сведя ее к обсуждению своих придумок, и не говорите глупостей, сравнивая свет и звук. Звук не распространяется в пустоте не потому, что с частотами что-то не повезло[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 10:45 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
photon писал(а):
Михаил Дмитриев, не пытайтесь захватить тему, сведя ее к обсуждению своих придумок, и не говорите глупостей, сравнивая свет и звук. Звук не распространяется в пустоте не потому, что с частотами что-то не повезло

Тема в дискуссионном разделе. Я пытаюсь только участвовать в дискуссии. Никакими правилами это не запрещено. А глупости это или нет - проявится в сравнении, в процессе дискуссии. Что-то других предложений ("не глупостей") на горизонте событий этой темы не наблюдается. Товарищ и обидеться может на такое негостеприимство.
Allow to continue, sir?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 11:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
[mod="photon"]Михаил Дмитриев, Вам строгое замечание за обсуждение действий модератора в неподходящем месте. Читайте правила, где это можно[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 21:24 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
Fedor F писал(а):
Freude писал(а):
Непонятно чем описание, основанное на создании эквивалентной схемы, более физично дисперсии диэлектрической проницаемости.

Добавлено спустя 41 минуту 1 секунду:

Хотя идея интересна, будет хорошо, если она даст выиграш в чем либо. Надо в ней еще поразбиратся.


Только тем, что дает возможность лучше понять физику самого процесса.
С аважением Ф. Ф. Менде
=======================================
Если существует диэлектрическая проницаемость плазмы, превышающая единицу, то существует также и частотная дисперсия, отображающая её динамические свойства.
Частично ионизованная плазма, надо полагать, обладает (как минимум) диэлектрическими свойствами нейтральной газовой среды. К этому добавляется составляющая поляризации, обусловленная наличием в её объёме взаимодействующих между собой разноимённых зарядов (ионов и электронов) [А. Р. Хиппель, Диэлектрики и волны. – М.: ИЛ, 1960, с. 406 – 407 (2. Резонанс плазмы и дисперсия электронного газа)].
Другое дело, что эта дисперсия маскируется наличием сквозной проводимости плазмы за счёт свободных носителей заряда (практически во всем диапазоне частот электромагнитного спектра).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 17:53 


11/05/08

89
Харьков
Sidar писал(а):
Fedor F писал(а):
Freude писал(а):
Непонятно чем описание, основанное на создании эквивалентной схемы, более физично дисперсии диэлектрической проницаемости.

Добавлено спустя 41 минуту 1 секунду:

Хотя идея интересна, будет хорошо, если она даст выиграш в чем либо. Надо в ней еще поразбиратся.


Только тем, что дает возможность лучше понять физику самого процесса.
С аважением Ф. Ф. Менде
=======================================
Если существует диэлектрическая проницаемость плазмы, превышающая единицу, то существует также и частотная дисперсия, отображающая её динамические свойства.
Частично ионизованная плазма, надо полагать, обладает (как минимум) диэлектрическими свойствами нейтральной газовой среды. К этому добавляется составляющая поляризации, обусловленная наличием в её объёме взаимодействующих между собой разноимённых зарядов (ионов и электронов) [А. Р. Хиппель, Диэлектрики и волны. – М.: ИЛ, 1960, с. 406 – 407 (2. Резонанс плазмы и дисперсия электронного газа)].
Другое дело, что эта дисперсия маскируется наличием сквозной проводимости плазмы за счёт свободных носителей заряда (практически во всем диапазоне частот электромагнитного спектра).

Да, уважаемый, Sidar!
Видать Вы неплохо знаете электродинамику, и хорошо чувствуете физику. Отвечу сразу. Диэлектрическая проницаемость плазмы в точности равна диэлектрической проницаемости вакуума и дисперсии не имеет. Свободные заряды, которые собственно и представляют плазму, как мы с Вами уже выяснили в теме "Может ли поляризоваться проводник?" никакого отношения к поляризационным процессам иметь не могут, а, следовательно, и не могут участвовать в процессах формирования диэлектрической проницаемости. У меня к Вам просьба, чтобы квалифицированно продолжать дискуссию (а мне бы это очень хотелось) прочитайте на моем сайте работу "Существуют ли ошибки в современной физике?" Я думаю, что для Вас, как человека неплохо понимающего электродинамику, там будет много интересного.
С уважением, Ф. Ф. Менде

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.05.2008, 20:43 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Fedor F писал(а):
прочитайте на моем сайте работу.... "

Прочитал вторую статью "Почему и как течет время".
Шляпу одел на зад. Лучше бы Вы ее не писали вовсе.
Fedor F писал(а):
В часах с механическими пружинами ход определяется массой и размерами маятника, а также упругими свойствами пружины.

Как-то не обращал внимания- повода не было. Чтобы настенные большие часы отличались ходом от карманных Брегетов на цепочке из-за размеров, а не точности изготовления механизма и в голову не могло придти. Теперь обращу.

Fedor F писал(а):
... в случае гравитационного взаимодействия сама масса в соответствии с законом всемирного тяготения является и носителем силы.

А чем она до другой массы дотягивается при взаимодействии? Где силу свою прячет?
.
Fedor F писал(а):
Таким образом, мы приходим к мысли о том, что время не является первичной физической величиной, как, например, масса длина и сила, а непосредственно зависит от указанных величин и может быть через них выражено.

А откуда и когда масса появилась? Неужели раньше самого времени?

Fedor F писал(а):
Немаловажным является вопрос о том, в какую сторону, и как быстро течет время.

В одну, конечно. От прошлого к будущему, от причины к следствию.
А насколько быстро- зависит от хода собственного времени рассматриваемого объекта и хода собственного времени объектов, с которыми он образует связанную систему.

Fedor F писал(а):
....мы вправе считать, что в данном случае с одинаковой вероятностью время может течь как вперед, так и назад.

Никто не вправе так считать, поскольку экспериментальных данных, подтверждающих такую возможность не было и не будет. Время можно замедлить и ускорить только.

Fedor F писал(а):
С другой стороны, мы знаем, что существует принцип эквивалентности тяжелой (гравитационной ) и инертной массы.

Уже не существует. Почил в Бозе. И Эйнштейна конденсате.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.05.2008, 20:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
[mod="photon"]Михаил Дмитриев, строгое замечание у Вас было совсем недавно. Отдыхаем неделю (или больше, если я буду занят), и изучаем, что такое флейм и оффтопик.
[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Обращение ко всем физикам
Сообщение24.05.2008, 16:18 


11/05/08

89
Харьков
Уважаемые физики и, особенно, физики-теоретики. В теоретической физике допущена существенная физическая ошибка. Она заключается во введения понятия дисперсии диэлектрической проницаемости (см., например, Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М. Электродинамика сплошных сред. М: Физматгиз, 1973.- 454 с.). Если я скажу, что такой дисперсии нет, то Вы сочтёте это глупой шуткой. Однако, к сожалению, это правда. Прошу Вас, ознакомтесь, пожалуйста, с работой «Существует ли дисперсия диэлектрической проницаемости плазмы», которая размещена в данном разделе. И давайте серъёзно поговорим на эту тему, если не согласны - возражайте. Ведь понятие дисперсии является одним из очень важных понятий электродинамики и широко используется в науке и технике. И наша обязанность объяснить всем специалистам, и, прежде всего теоретикам, что представляет на самом деле из себя это понятие. Мы должны также будем при последующем издании всех фундаментальных работ по теоретической физике, где рассматриваются эти вопросы, сделать соответствующие разъяснения. Со времени опубликования монографии «Существуют ли ошибки в современной физике?» (работа размещена на моём сайте) и работ: http://arxiv.org/abs/physics/0402084 , http://arxiv.org/abs/physics/0506083 где, в частности, рассматриваются и эти вопросы, прошло уже пять лет. Но, почему-то, интересуются этими работами только за рубежом, и я не знаю ни одной работы ученых стран СНГ, в которых были хотя бы ссылки на эти работы.

С уважением Менде Федор Федорович.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group